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Etes vous pret a adherer a une asso tel que defini ci dessous ?
Oui, sans aucune hesitation 49%  49%  [ 57 ]
A voir 35%  35%  [ 41 ]
Non 16%  16%  [ 18 ]
Nombre total de votes : 116
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 Sujet du message: Re: Une asso : pourquoi ? comment ?
MessagePosté: Jeu Mar 10, 2011 8:47 pm 
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Inscription: Lun Oct 04, 2010 3:06 pm
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Localisation: lourdes
Tentons un bilan simplifié :

Je vois au moins 3 raisons pour laquelle monter une asso et qui n'ont rien a voir à avec les préoccupation sécuritaires dont nous avons discuté.

-1 Promouvoir et développer l'activité Pêche en kayak, donc s'ouvrir à un nouveau public. Peut être des novices dans les deux domaines pêche et kayak, et leur offrir un cadre concret et non virtuel de pratique. ça ressemble à un club spécialisé en PEK.

-2 Organiser des évènements à but non lucratif bien sûr avec pub sponsors etc.....

-3 bénéficier d'aide de l'état, de la région, de la municipalité, de jeunesse et sport pour promouvoir et viabiliser cette activité.

Pour tout le reste, le site, les rendez vous entre copains, tu n'as pas besoin d'asso. C'est une asso de fait donc sans cadre de protection juridique (à chacun de se couvrir)


Kayakdemer.eu à une asso qui ressemble à un club de kayak de mer et se sert de cette asso pour organiser des évènements. les 30 % de non membres que tu cites sont une tolérance pour les baptèmes en kayak par exemple que l'asso va offrir lors de l'organisation d'un rassemblement. ça ne me semble pas aller au delà.

XX

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mes bateaux de pêche ! kayak fluid solo expédition, Canoë Yoho Gatz


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 Sujet du message: Re: Une asso : pourquoi ? comment ?
MessagePosté: Ven Mar 11, 2011 5:59 am 
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Inscription: Mar Jan 08, 2008 8:58 am
Messages: 1204
Localisation: Côte Basque
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
je suis désolé friedrick mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Le premier but de monter une asso est de se couvrir sur le plan juridique.
Il existe de grandes différences entre une asso de fait et une asso déclarée comme par exemple la personne morale; elle n'existe tout simplement pas dans une asso de fait.
En admettant qu'il se passe un incident quelconque lors d'une rencontre et que l'un d'entre nous se retrouve pris à partie devant la justice... qui va lui payer ses frais d'avocats? Son assurance OK mais pas au delà d'un certain plafond. Même si au final rien ne peut être reproché à ce membre du forum il en sera de sa poche! Ce n'est pas parce que l'on est irréprochable qu'on ne peut pas être attaqué... et ça personne n'est est à l'abri!
Monter une asso, un truc tout simple même, oblige à prendre une assurance responsabilité juridique pour cette asso, s'il se passe qqch c'est l'asso qui est attaquée et pas un seul des membres!
C'est tout simplement pour ça que je tiens à ce que cette asso se monte; pour que ce ne soit pas à chaque fois la tête de l'un d'entre nous qui soit sur le billot!
"A chacun de se couvrir"; ben pour ma part alors hors de question de participer à l'organisation d'une rencontre; c'est beaucoup trop risqué; qu'il arrive qqch à l'un d'entre nous et ben je ne compte pas devoir perdre ma maison ou pire encore mon kayak pour me payer un avocat!
Si on ne crée pas d'asso, il vaut mieux abandonner ces rencontres!
Pour ma part je voyais un truc vraiement tout simple: L'asso aurait juste permis d'organiser ces rencontres plus sereinement pour les organisateur et chaque membre aurait pu disposer d'une assurance propre à l'activité que nous pratiquons ce qui me paraît l'essentiel.
Pour ce qui est de l'éthique, des valeurs de l'asso... je le laisse sur un second plan; ce n'est pas le primordial; le forum est déjà le reflet de tout celà.


Voilà un petit exemple d'un clud sportif de canoe kayak qui passe au tribunal....
http://www.isbl-consultants.fr/Accident ... ode=calcul

Honnêtement qui aurait cru que l'on puisse croire qu'il eut été responsable? Dans une asso de fait qui serait allé au tribunal?
Voilà un petit peu le risque de procès que l'on risque chacun à faire partie de l'organisation d'une rencontre.


Ensuite, la justice a déjà statué que chaque pratiquant accèpte théoriquement les risques liés à la pratique de son activité et donc accepte de subir potentiellement les dommages inhérents à cette activité sportive, lorsque celle-ci se déroule dans le respect du règlement applicable; donc normalement pas besoin d'avoir de brevet de natation...

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Le Pays-Basque l'hiver c'est la Bretagne au mois d'Août.


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 Sujet du message: Re: Une asso : pourquoi ? comment ?
MessagePosté: Ven Mar 11, 2011 7:40 am 
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Inscription: Lun Oct 04, 2010 3:06 pm
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Localisation: lourdes
Tu n'as pas à être désolé Denis, mais à tout mélanger on va jamais s'en sortir.......
Guillaume parle d'organisation de sorties entre amis donc de sorties privées entre personnes responsables et tu prends un exemple valable certes mais dans son cadre. Ton exemple à pour cadre un Club de kayak ou des gamins viennent s'initier à une pratique sous la responsabilité et l'autorité de personnes qualifiées. Dans ce cas les parents confient et remettent leur enfants à des responsables,tout comme un adulte novice s'en remet en toute confiance au responsables. On change de catégorie.
PEK n'est pas un club, à ma connaissance , les sorties n'ont (à l'heure actuelle) pas pour vocation l'initiation de débutants, en leur offrant un cadre de pratique sécurisé.
On est pas en désaccord mais tu manifestes le désir de passer à l'échelle supérieure, qui ressemble au fonctionnement d'un club et je suis d'accord si vous voulez emmener n'importe quel inconnu, novice avec vous en balade en vous en portant responsable et en lui offrant un cadre sécurisé, toi, moi un autre peu importe il faudra un responsable à ces sorties pour garantir ce cadre sécurisé. il faut donc une asso et qui dit asso dit en plus de personne morale responsable un encadrant qualifié au sein de l'asso cad un BEES kmer, un responsable à chaque sortie ou se prétant responsable pour chaque sortie etc... c'est du boulot.
c'est pour ça que je cite ces 3 points si en plus les buts sont aussi ceux là
Code:
-1 Promouvoir et développer l'activité Pêche en kayak, donc s'ouvrir à un nouveau public. Peut être des novices dans les deux domaines pêche et kayak, et leur offrir un cadre concret et non virtuel de pratique. ça ressemble à un club spécialisé en PEK.

-2 Organiser des évènements à but non lucratif bien sûr avec pub sponsors etc.....

-3 bénéficier d'aide de l'état, de la région, de la municipalité, de jeunesse et sport pour promouvoir et viabiliser cette activité.


alors ça vaut la peine de se mobiliser et monter une asso.
Et je suis le premier à être d'accord car ça arrivera un jour ou l'autre, on verra fleurir des club de PEK bientôt par çi par là.....

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 Sujet du message: Re: Une asso : pourquoi ? comment ?
MessagePosté: Ven Mar 11, 2011 3:52 pm 
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Messages: 5272
Localisation: cherbourg, st malo et partout ou il y a de l'eau
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Les 3 points que tu evoques ne sont absolument pas le but de cette asso sauf si tu consideres nos rencontres style brehat sont inclus dans le point 2.

++

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 Sujet du message: Re: Une asso : pourquoi ? comment ?
MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 9:49 pm 
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Inscription: Mer Mai 06, 2009 11:13 pm
Messages: 55
Localisation: Morlaix
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Guillaume,
as-tu contacté Patrick (Xarbal) sur l'organisation de l'OBR, a ma connaissance l'asso Ar Vag Ruz, permet la participation de tout un chacun pour peu qu'il ai signé la décharge de responsabilité.
Ce rassemblement me semble être la réplique exacte de ceux des challenges PEK.
Je crois savoir qu'en matière de sécu ils contactent le CROSS avant et après comptage des participants.

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Bertrand
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 Sujet du message: Re: Une asso : pourquoi ? comment ?
MessagePosté: Sam Mar 12, 2011 11:12 pm 
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Inscription: Mar Mai 16, 2006 10:04 pm
Messages: 5272
Localisation: cherbourg, st malo et partout ou il y a de l'eau
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Salut zef,

On est dans un cas tres différents de l'OBR. L'OBR, c'est une asso qui une declaration de manifestation nautique avec des nb de secu defini, une certaine mediatisation autour de n'evenement...ect Ce n'est pas envisagé dans notre cas mais ca m'empechera pas d'y participer :wink: .

On voudrait simplement continuer a faire nos petites sorties tranquille sans que quelqu'un se recupere des emmerdes si il y arrive quelquonques problemes.

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 Sujet du message: Re: Une asso : pourquoi ? comment ?
MessagePosté: Dim Mar 13, 2011 8:32 am 
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Inscription: Jeu Avr 02, 2009 8:04 pm
Messages: 117
Localisation: frontignan (34)
je pense que tu devrais te rapprocher d'un conseiller juridique, il y a des sites sur le net pour y poser des questions ou sinon rensigne toi aupres de ta mairie
je voit 2 questions a poser
- la responsabilitée en tant que webmaster
- en cas d'assos lors d'une sortie organisé, ne faut il pas une personne diplomé pour encadré le groupe

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guide de pêche dans l'herault
http://pechemediterranee.com
http://pechemed.free.fr


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 Sujet du message: Re: Une asso : pourquoi ? comment ?
MessagePosté: Dim Mar 13, 2011 10:22 am 
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Inscription: Mar Déc 15, 2009 2:51 pm
Messages: 74
Localisation: Midi moins le quart
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
La meilleure protection juridique pour un pratiquant, c'est sa licence.
Pour cela une association doit être affilié à une fédération.
Sinon il vous faudra faire le boulot de ladite fédération concernée: contrat avec une compagnie d'assurance, agréments divers...
En créant une association loi 1901 puis en vous affiliant à une fédération il vous suffit d'adhérer à ses statuts et à mettre ceux de l'association en conformité avec les siens (peut être statuts type?).
Reste à régler la mise en place d'un bureau, d'AG...etc.


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 Sujet du message: Re: Une asso : pourquoi ? comment ?
MessagePosté: Dim Mar 13, 2011 4:33 pm 
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Inscription: Lun Oct 04, 2010 3:06 pm
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Localisation: lourdes
C'est juste Bruno84. C'est la "la voie royale"
Citation:
L’ASSURANCE

En tant qu’adhérent dans un club affilié :

Vous bénéficiez avec votre Licence Canoë Plus des garanties du contrat national RAQVAM signé entre la FFCK et la MAIF et notamment des garanties de base en « Indemnisation des Dommages Corporels » (IDC). Les garanties s’exercent dans le monde entier.

Les garanties IDC de base s’appliquent lorsque vous êtes victime d’un accident survenant au cours :


- De la pratique des activités du canoë-kayak et disciplines associées et de celles réputées préparatoires ou complémentaires, organisée par votre club, la fédération, ses comités régionaux et départementaux ou les structures de sa filière de haut niveau. Dans ce cadre d’organisation de la pratique, les garanties s’appliquent aussi aux trajets pour se rendre sur les sites de pratiques et en revenir.

- De la pratique à titre privé du canoë et du kayak.

Les garanties de l’Individuelle accident complémentaire optionnelle : l’IA sport +
Vous avez la possibilité de souscrire une assurance Individuelle accident complémentaire optionnelle, qui offre des garanties IDC renforcées en terme de réévaluation à la hausse des plafonds d’indemnisation mais aussi en terme de services supplémentaires dont des prestations d’assistance à domicile...

Lors de votre inscription au sein d’un club affilié, celui-ci doit vous fournir une notice individuelle dommage corporel qui présente les garanties d’assurance de base et la possibilité de souscrire l’individuelle accident complémentaire.

Vous devez prendre connaissance de cette notice, et notamment des conditions proposées par l’assurance individuelle complémentaire.
Vous devez obligatoirement attester avoir pris connaissance de ces conditions d’assurance et de la possibilité de souscrire l’individuelle accident complémentaire, en remplissant le verso du bon de souscription de la garanties I.A. sport +, et le remettre à votre responsable au club.

Si vous le souhaitez, vous pouvez également souscrire cette assurance complémentaire et remplissant le bon de souscription et le remettre à votre responsable au club.


A voir quelles sont les obligations de l'asso vis à vis de la fédération. Les voiçi :

http://www.ffck.org/adherer/index2.php3?page=faire/affiliation.php
trois formules s'offre à nous.... Affiliation, Agrément ou Convention.... rien ne s'accordant avec ce qui tu prévois Guillaume sinon la Convention peut-être.... mais non car
Citation:
En tant qu’adhérent dans une structure agréé ou conventionnée :

Vous ne disposez d’aucune couverture assurance en responsabilité civile et en indemnisation dommages corporels (IDC) via votre Licence Canoë Plus.
Si dans le cadre de votre contrat d’assurance « vie privée », vous n’êtes pas couvert pour la pratique du canoë-kayak et disciplines associées, en France et à l’étranger, la structure dont vous êtes membre peut, si tel est son choix, vous proposer de bénéficier des garanties IDC proposées par DIOT MONTAGNE, courtier d’assurances.



C'est pas simple hein......

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 Sujet du message: Re: Une asso : pourquoi ? comment ?
MessagePosté: Dim Mar 13, 2011 4:58 pm 
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Localisation: cherbourg, st malo et partout ou il y a de l'eau
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Hey les gars, on sort completement de ce qu'on cherche a faire.

En plus, c'est loin d'etre gratuis tout ca... http://www.ffck.org/adherer/index2.php3 ... iation.php

De plus, quite a prendre un licence autant la prendre dans un club ou tu pourras te perfectionner...

++

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 Sujet du message: Re: Une asso : pourquoi ? comment ?
MessagePosté: Dim Mar 13, 2011 5:12 pm 
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c'est clair qu'on est loin :lol: mais autant faire le tour de tous les possibles.
On moins on gagne à connaitre Diot assureur spécialisé dans.... le CK par exemple pour des assurances individuelles.

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 Sujet du message: Re: Une asso : pourquoi ? comment ?
MessagePosté: Dim Mar 13, 2011 7:11 pm 
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En faisant le tour et le tour du problème :wink: une asso qui couvrirait les risques de pratiquants sans aucunes qualifications (validées) ça n'existe pas.
Il faudra toujours un responsable, ou des responsables lors d'une sortie (tous responsables) au regard de la loi comme au regard du bon sens.
On est en 2011 et aujourd'hui on peut s'éloigner à 6 mile d'un abri avec un kayak :? et même si l'on a aucune expérience (si on avait pas de SOT mais des kayaks pontés beaucoup d'entre nous y réfléchirai à 10 fois... ) Je dirais qu'il y a de grosses lacunes de législation aujourd'hui (tant mieux pour nous mais à nos propres risques). C'est un peu comme si nous avions entre les mains des avions aussi simple à conduire que des voitures...
La PEK en kayak est pionnière car elle emmène sur l'eau des gens qui n'y serais jamais allé sans l'objectif pêche. Avant quand on voulait faire du kayak de mer on faisait un peu de location ou on passait par un club.
aujourd'hui on voit sur le forum des gens arriver et demander "je n'y connais rien en kayak ou puis je me mettre à l'eau sans trop de difficulté entre ici et là....?" ça me fais froid dans le dos perso, je croise les doigts... malgré toute les infos sur la sécurité disponibles dans le monde virtuel rien ne vaut une bonne initiation par quelqu'un qui s'y connais ne serait-ce qu'un peu.
Je ne crois pas Guillaume qu'à l'heure actuelle il existe de formule magique, et faire le tour des possibilités c'est bien pour nous montrer ce qui existe à l'heure actuelle en terme de protection dans le cadre de notre activité.
comme déjà dis dans nos sorties perso kayak de rivières certains sont licenciés à la FFCK (une majorité) d'autres non, mais ils ont des assurances personnelles et ça marche très bien. On fait ça en connaissance de cause, on navigue ce que nos compétences nous permettent de naviguer, on veille aux uns les autres et ça va très bien. Il y a des accidents tragiques certes (ce sport comprend une part d'immaitrisable, le dernier en date s'est fait mangé par un crocodile ! tout peu arriver.....) mais très très rarement par erreur idiote.
le webmaster de Eauxvives.org ne se fait pas de mouron pour les sorties qui sont organisées sur le forum il n'est pas l'instigateur de ces sorties non plus . Je crois qu'il ne faut pas mélanger tes qualités d'animateur/créateur de forum et celle d'animateur d'évènements, il faut à un moment que tu délègue... et déléguer c'est tout simplement passer par exemple lors de sorties de groupes privées par une charte telle que celle de kayakdemer.eu

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Dernière édition par friedrick le Dim Mar 13, 2011 7:55 pm, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Une asso : pourquoi ? comment ?
MessagePosté: Dim Mar 13, 2011 7:23 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Deja que tout le monde m'appelle le boss :oops: , maintenant il faut que je delegue... :mrgreen: :mrgreen: ... Je vais peut etre demander un pagayeur d'appoint pour les retour de sorties difficile :mrgreen: :mrgreen:

Mode HS off

Ton post est assez contradictoire. D'un coté, tu dit que les gens ne sont pas conscient de ce qu'il font au niveau secu et de l'autre il faut leur faire respecter une charte.

En effet, c'est pas simple. Dit moi ce que tu pense que mes 2 options sur le post que j'ai mis en resumé.

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 Sujet du message: Re: Une asso : pourquoi ? comment ?
MessagePosté: Dim Mar 13, 2011 7:48 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
salut , en clair il faudrait que les boss ( t'as vu guillaume j'ai dit les boss :mrgreen: ),soit couverts en cas de pepin ,mais faudrait pas que ça devienne prise de tete non plus....
parce que là moi je commence a m'y perdre un peu... :oops:

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 Sujet du message: Re: Une asso : pourquoi ? comment ?
MessagePosté: Dim Mar 13, 2011 8:31 pm 
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Inscription: Lun Oct 04, 2010 3:06 pm
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Localisation: lourdes
Alors ça non c'est de la mauvaise foi :shock:

C'est absolument pas contradictoire c'est justement parce qu'on navigue avec des règles de sécu qui ne sont pas optimales qu'il faut une charte pour que tous appliques ces règles minimales de sécurité.
C'est pas simple un forum pour s'expliquer......
Je viens de lire ton résumé et je crois qu'une problème de fond se pose pour moi et je parle en mon nom. j'ai appris dans ma vie de kayakiste qu'a partir du moment ou je part sur l'eau avec des personnes on est soudés comme les doigts d'un main. Donc cet apriori m'empêche d'adhérer à la formule 1 ou à la formule 2. Quand je pars sur l'eau en groupe je veux pas juste être sûr que personne ne sera responsable des actes des uns et des autres, mais que tous le serons, responsables... C'est super dur à expliquer..... c'est pas que légal ce qui revient de façon permanente dans nos discussion c'est pas se mettre à l'abri d'un accident mais à l'abri de la justice et ça me gène sincèrement. Parce qu'a l'abri de la justice vous l'êtes en sortie privée puisque vous êtes tous sensé être assurés individuelment en RC et pour vous même.... par contre à l'abri de l'accident c'est la responsabilité du groupe que ça engage et c'est normal c'est pas un rassemblement de pongiste qui est organisé.
Mais même si la charte de kayakdemer.eu ne vous semble pas applicable je crois que je resterai en désaccord permanent sur ces point de sécurité collective lors des challenges ou rassemblement ou .... quel que soit le nom de ces évènements.
et puis ça prend du temps toutes ces discussions :D il est temps d'aller pêcher !

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