Salut a tous

Vu les elements apportés par chacun ( interessant!) dans le post parlant des responsabilités ect.., je craint qu'on ne va pas échapper a creer une association pour limiter les responsabilités liés a ces sorties. J'ai longtemps ete reservé sur ce point mais mon avis a mal evolué depuis brehat ( rappellez vous viewtopic.php?f=14&t=3538&start=0)

Malgré tout, après analyse, il semble clair qu'on ne pourra jamais se couvrir totalement. On ne pourra que limiter les responsabilités ...

Je vous donne ma vision des choses. A vous me donnez votre avis surtout si il est différent du mien

- On crée une asso ayant pour but de limiter la responsabilité du gestionnaire du forum ( moi) et des organisateurs de sorties.
- Ca n'est pas une asso pour promouvoir la peche en kayak, ni une asso ayant pour but d'organiser quelquonques open kayak
- Chaque membres de l'asso s'engage a respecter un certain nb de regles:
- Maitrise du kayak et des techniques de récupération
- Etre capable d'évaluer les conditions meteo et de terrain en fonction de ses capacités physiques et pratiques
- respect des consignes de l'organisateur de la sortie
- Ne pas avoir de pb physiques incompatibles avec la pratique de la pêche en kayak ??
- Kayak immatriculés ??
- Respecter des tailles biologiques et faire des prélèvements raisonnés
...ect

Bien sur ca risque de modifier le fonctionnement du forum: l'esprit de liberté que procure le net va peut etre en prendre un coup. Mais bon je pense que c'est plutot la PEK qui nous reunit ici plus que l'esprit de liberté...

Une asso impliquera donc
- Une cotisation annuelle de X euros ( 10euros par exemple sur kayak de mer.eu)
- Une assurance genre celle de kayakdemer.eu est contracté incluant une responsabilité civile individuelle (incluant sauvetage) +une assistance juridique pour les dirigeants ( cout d'apres olivier 2.5 euros/personne environ suivant nb inclue dans la cotisation)
- Avoir un message volontariste autour de la secu avec une/des sessions secu financés partiellement (ou totalement) par l'asso.
- Pour eviter tout risque de "prise de controle du forum", le forum n'est pas lié directement a l'asso. Je met simplement a disposition de l'asso une section reservée.

Reste a fixer les règles de fonctionnement sur ces sorties...

Comme ca, je vois plusieurs options:

Option 1 : pour organiser une sortie il faut etre obligatoirement etre adherent et avoir un nb de "non adherent" limité lors de cette sortie ( inf a 30% selon kayakdemer.eu, a vérifier). Ca pourrait oblige a limiter l'acces du post rencontres au moins pour creer un post.

Option2: uniquement les sorties organisées par un adherent rentre dans le cadre de l'asso. Pb:si un pepin se produit lors d'une sortie proposé par un non adherent,es ce que je redeviens responsable puisque admin de la partie du forum hors asso

Le bon fonctionnement dependra principalement de la proportion de membres. Si une grande majorité des gars qui viennent au sorties sont membres, ca ne posera aucun pb. Sinon, ca risque de ne pas apporter grand chose...

Pour cette raison, je fait un petit sondage ( promis apres j'arrete les sondages ) pour savoir si vous seriez pret a adherer a une asso de ce type, ou si ca demande reflexion de votre part ou si vous y etes pas interessé du tout . Merci de repondre avec sincerité, dans tous les cas, n'hesitez pas a mettre un petit mot expliquant pourquoi.

Merci

A voté,
J'ai mis "à voir" parce qu'il est tard .
Plus sérieusement je comprend bien le dilemme et souhaite évidemment que la responsabilité de Guillaume ou d'autres organisateurs de ces rencontres si sympathique, ne soit en aucuns cas, mise en cause.
Ensuite "à voir" car d'une part je ne suis pas un fan absolu des assos, et d'autre part je n'ai pas encore suffisament d'infos sur la réelle couverture d'une asso. J'espère aussi que le fonctionnement du forum n'en sera pas chambouler, à voir donc.

Thomas.

bon de mon coté mon vote est partis ,et c'est oui bien sur
car ca va faire avancer ce smilblick meme si ca restera limité en terme de responsabilité mais c'est une avancé positive pour moi.
en gros on se structure.

a++

Si je comprends bien va falloir que je fasse immatriculer mon kayak cette année !

MDR pedro

j'ai voté "à voir".
j'avoue avoir regardé d'un oeil distant le débat qui s'instaurait là dessus... car je ne pense pas encore être suffisament investis dans la communauté PEK.

En fait, une asso, pourquoi pas, mais surtout pourquoi faire???
Là, j'ai un peu l'impression qu'on parle d'une asso "à minima", avec pour seule et unique motivitation de création, ces histoires de responsabilité (en l'occurence, en cas d'accidents, ce qui fait déjà germer le truc sous un jours "négatif")
D'autant plus que comme le dit guillaume :



Si Bréhat ne s'était pas passé comme il s'est passé, est-ce que l'idée aurait émergé dès ce début de saison???

Mon point de vue -peut être irréaliste voire même idiot- : quitte à faire une asso de "pêcheurs en kayak", autant un faire un vrai gros truc.
pechenkayak à la structure, le réseau et la légitimité pour le faire.
avec pourquoi pas -idées en vrac- délégués régionaux, sorties régionales (entre autre) et même pourquoi pas chapoter un vrai gros circuits d'open -ce qui à l'air de "bloquer" guillaume-. Là, je pense que j'adhérerais sans trop y réfléchir...
voili voilou c'était juste mon point de vue.

Je pense que l'asso est l'évolution normale d'une activité qui se développe.
Beaucoup plus que l'aspect responsabilité , c'est l'aspect légitimité et pouvoir d'action auprès des pouvoirs publics qui sera important .
En étant officiel on peut faire évoluer les règlements (par ex le kayak qui était engin de plage est devenue embarcation pouvant aller à 6 miles...).

Nous avons franchi le pas il y a quelque années en Windsurf (funboard76) et l'asso est représentative et écoutée .

Je vote pour.

J'ai mis oui sans hésitation parce que je comprends parfaitement que tu ais envie de te protéger juridiquement, c'est quand même un comble que tu nous proposes gratuitement un super outil (le forum) et que ça puisse te mettre dans la merde.

Je reviendrais sur un truc: tu dis qu'une sortie organisée par un non adhérent sur le forum poserais problème. Là je comprends pas parce que si on reprend l'exemple des apéros Facebook, ceux qui ont été inquiété sont ceux qui ont lancé les mouvements et non les admins de Facebook.
Pour moi, la seule sortie qui pourrais te poser problème est le challenge PEK parce qu'il est clairement identifié au forum...et ses admins.

Quant à l'assurance, ce qui serait véritablement interessant pour nous ça serait une assurance qui nous protège aussi bien dans les sorties communes mais aussi, dans nos sorties individuelles et compétitions (KFT, labrax kayak, OBR etc)

A voté, oui !!!!

J'ai répondu "oui"

Il est indispensable que toi et Bertrand soient couverts au maximum en cas de pépin .

vu qu'à la relecture, mon post n'est pas très clair à ce sujet, je suis bien évidemment 100% d'accord avec ça!!!
mais est-on convaincu de la réelle plus value de l'asso à ce sujet...?

Oui.....sans hésitation!!!!

Guillaume, belle initiative, j'ai mis à voir car pour moi 2/3 points sont à préciser quand même. Si ces 2/3 points était précisé, ce serait un oui bien sur, surtout à 10€ annuel, c'est vraiment très raisonnable.

- si tu fais une asso 1905, je crois que même en cas d'accident, le président de l'asso a toujours une part de responsabilité. Je crois aussi qu'il faut tenir une AG par an etc...
- dans les points qui me chagine :
- "kayak immatriculé ??" Evidemment pour moi c'est obligatoire. C'est la loi. Ce serait comme inciter les gens à rouler sans permis. Pour naviguer à plus de 300m d'un abri ou pour mettre une ligne à l'eau, il faut être immatriculé. Donc, pour moi; c'est un critère obligatoire.
- "pb physique incompatbile etc..." ben là aussi, sans demander un certificat, il faudrait avoir dans le règlement intérieur ( obligatoire en 1905 je crois ) où l'on précise que l'adhérent certifie sur l'honneur ne pas avoir de problèmes physiques pouvant nuire à sa sécurité etc...MAis ça veut dire aussi potentiellement que quelqu'un avec un souffle au coeur ou problème cardiaque pourrait ne pas être de la partie.
- On ne parle nulle part de la necessité de savoir nager. Pas faire un triathlon, certes, mais bon, si t'es à l'eau, avec une aide à la flottation, il peut être pratique de savoir se déplacer dans l'eau, ne serait-ce que pour rejoindre une berge
- Il faut aussi imposer l'armement nécessaire à la catégorie de navigation abordée lors de la sortie

Le reste me parait très bien.

Enfin, il faut aussi savoir qu'une asso à loi1905 est à but non lucratif, ça peut toujours être sympa de prendre un poil plus à la cotisation, pour pouvoir organiser une sortie ( ou plusieurs régionnales vu la distance entre les membres ? ) et offrir un barbec et un apéro derrière. L'excédent budgétaire peut aussi être utilisé pour une promotion de la sécurité ou de la responsabilité des pêcheurs ( pro et plaisance ) sur leurs prélèvements.

Ben "oui" forcement...
bocoup de choses a redefinir ds le contenu....
"avoir la maitrise de son bato.." comment feront les débutants ?
" emmener des non inscrits a l'asso "...meme si ce sont des kayakistes chevronnés, voire licenciés..?
PS certificat médical....un pote vient de faire plusieurs infarctus...conseil de son médecin : faites du kayak ! véridique

oui ...

je comprends tout à fait que Guillaume est envie de se couvrir.

mais après ça veut dire faire des AG, ré-élire le bureau, etc ... le risuqe est avoir une association fantôme, une de plus.

une asso , en loi 1901 (pas 1905, c'est trop tard) est assez simple à gérer, mais en même temps assez compliqué lorsu'il s'agit d'assurance. En tout étét de cause sachez que votre "responsabilité civile" est déja prise pour votre habitation, votre carte bleue, etc etc.. et on vous en fait payer deux ou trois autres sans que vous vous e nrendiez compte. Mais bon, c'est pas le sujet. Pour l'asso il faut des membres actifs, ceux qui n'en ont pas prennent du viagra. Un président, une secrétaire, si possible qui ne met pas les dents, et un trésorier. Ce dernier est RESPONSABLE des comptes. LE président se doit de créer un document concernant le fonctionnement de l'asso, les limites de l'activité proposée .....

En aucun cas sa responsabilité civile ne peut etre engagée pour des problèmes d'accidents physiques ou corporels ... Bref, c'est assez lourd et simple de créer, reste à trouver des volontaires pour faire les démarches auprès des administrations.
LE principal souci, à mon avis est l'éloignement assez conséquent des membres, pour les Assemblées Générales et les réunions de "chantier".

Pour ce genre de structure il faut voir directement avec les chambres du commerce et/ou le tribunal de commerce de sa région. Des conseillers sont là pour vous guider.

perso je n'en serais pas, ou alors dans une "antenne régionale" car le 50 est ...un peu loin pour moi!!