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 Sujet du message: Re: Rencontres: sécurtié, responsabilité, declaration aff mar...
MessagePosté: Dim Fév 27, 2011 10:50 pm 
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Inscription: Ven Déc 22, 2006 8:18 am
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Localisation: seine maritime
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: C'est prévu lors de ma prochaine sortie
Je ne sais pas si c'est si "bonnar" que ça de créer une association en droite ligne du forum.

Attention, je ne suis pas hostile au principe mais comme Guillaume je me pose la question de l'utilité ou plutôt de la réelle utilité de cet "outil".
Doit-on forcément en passer par là afin de se protéger en matière légale?

Et si cet outil paraît approprié, il faudrait encore s'entendre sur le ou les buts de cette asso, sur ses membres, sa représentativité du forum... On se complique un peu la vie mais peut-être est-ce nécessaire?

Dans tous les cas je suis d'accord pour une démarche qui permettrait de protéger légalement le créateur de ce forum, les copains qui proposent une sortie groupée, les pékeux responsables qui invitent d'autres pékeux à se réunir pour des exercices sur l'eau ou des essais de kayaks.

Mais une asso pour la France entière, est-ce vraiment une solution adaptée?

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 Sujet du message: Re: Rencontres: sécurtié, responsabilité, declaration aff mar...
MessagePosté: Lun Fév 28, 2011 5:44 am 
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Inscription: Mar Mar 20, 2007 12:43 pm
Messages: 1249
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Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
fontenelles a écrit:
Je ne sais pas si c'est si "bonnar" que ça de créer une association en droite ligne du forum.

Attention, je ne suis pas hostile au principe mais comme Guillaume je me pose la question de l'utilité ou plutôt de la réelle utilité de cet "outil".
Doit-on forcément en passer par là afin de se protéger en matière légale?

Et si cet outil paraît approprié, il faudrait encore s'entendre sur le ou les buts de cette asso, sur ses membres, sa représentativité du forum... On se complique un peu la vie mais peut-être est-ce nécessaire?

Dans tous les cas je suis d'accord pour une démarche qui permettrait de protéger légalement le créateur de ce forum, les copains qui proposent une sortie groupée, les pékeux responsables qui invitent d'autres pékeux à se réunir pour des exercices sur l'eau ou des essais de kayaks.

Mais une asso pour la France entière, est-ce vraiment une solution adaptée?


la démarche recherchée c'est de protéger la responsabilité des animateurs du forum ( Guillaume créateur Bertrand modérateur) pour l'organisation des concentrations et sorties

le forum peut tres bien fonctionné comme aujourd'hui avec une asso en parallèle pour les activité terrains protégeant les membres organisateurs

pouvant même facilement proposer une assurance pour les membres organisateurs et même pour les participants ( combien de nous avons une assurance RC specifique ou et assurance materiel )

permettant même de protéger les nouveaux venus avec un statut d'invités ( 1 à 2-3 participations comme invité et après tu adhères si tu veux continuer )

la reflexion ce n'est pas tant de créer une association que de trouver un statut à une association de fait qui existe déja par ce forum sans avoir de possibilité de protection ( assurance etc)

le forum des pekeux et l'association des pekeux peuvent trouver leur fonctionnent sans empiéter l'une sur l'autre s

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 Sujet du message: Re: Rencontres: sécurtié, responsabilité, declaration aff mar...
MessagePosté: Lun Fév 28, 2011 9:30 am 
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Inscription: Jeu Mai 27, 2010 9:55 pm
Messages: 558
Localisation: PLOUMOGUER
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
je te rejoins totalement jean yves,s'il y a d'autres possibilités a envisager afin d'avoir les garantie identiques a celle d'une association, autant le faire, mais si on n'a pas le choix, il faudra que guillaume et Berrtrand prennent une decision afin de se proteger d'eventuelles problématiques liées a l'activité du site.

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 Sujet du message: Re: Rencontres: sécurtié, responsabilité, declaration aff mar...
MessagePosté: Lun Fév 28, 2011 9:40 am 
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Inscription: Ven Déc 22, 2006 8:18 am
Messages: 1872
Localisation: seine maritime
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: C'est prévu lors de ma prochaine sortie
En parallèle... pourquoi pas.
Si quelque chose s'organise alors j'y participerai. :wink:

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 Sujet du message: Re: Rencontres: sécurtié, responsabilité, declaration aff mar...
MessagePosté: Lun Fév 28, 2011 9:48 am 
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Inscription: Sam Sep 27, 2008 12:40 pm
Messages: 4868
Localisation: LE RELECQ KERHUON 29
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
slt
je suis allé voir ce qui se faisait sur d'autres forums structurés ou plutôt une asso qui possède son forum, entre autres kayakdemer.eu (excellent) et voila un extrait de leur charte concernant les sorties groupées, ça a l'air de fonctionner
ils ont une section pêche :wink:
il y a sans doute des choses dont on peut s'inspirer dont la dernière phrase de l'extrait ( je n'ai pas demandé l'avis des responsables de l'asso pour publier cet extrait, je pense qu'ils ne m'en voudront pas, nous avons la même passion, merci à eux :wink: )

Extrait de la charte de l'asso kayakdemer.eu:

L'organisateur de la sortie s'engage à:
1°/ Décrire clairement le contenu de la sortie en précisant le niveau requis des participants. (Date, trajet, lieu de la mise à l'eau, heure du rendez vous sur terre et à l'eau, les particularités de la sorties (météo, marée...), si il y a un plan B ou non, un téléphone de contact)
2°/ L'organisateur doit avoir identifié les participants et les avoir informé sur les conditions de mer et caractéristiques de la zone de navigation en précisant le niveau technique afférent avant la sortie.
3°/ Connaitre précisément les conditions météo pendant la sortie et à en informer les participants.

Le participant s'engage à:
1°/ S'assurer que son niveau est compatible avec le niveau requis pour la sortie. A vérifier que les conditions météo prévue correspondent à son niveau de navigation.
2°/ Communiquer les informations utiles à l'organisateur pour prévenir toutes difficultés éventuelles sur son niveau, capacité physique, particularité médicale. Accepter qu'en cas de retard au rendez vous fixé, il ne fasse pas partie de la sortie. Informer l'organisateur au cours de la sortie s'il ne souhaite pas poursuivre avec le groupe, et accepter la décision de l'organisateur d'accepter ou non son départ du groupe.
3°/ Avoir la capacité à naviguer en groupe de conserve en respectant les consignes de sécurité en s'assurant tout au long de la navigation que les autres membres du groupe naviguent dans de bonnes conditions. La sécurité du groupe (en cas de récupération par exemple) repose sur tout le groupe et pas seulement sur l'organisateur de la sortie. Le participant doit maîtriser une technique d'auto-récupération, une technique de récupération en groupe, et disposer de l'équipement nécessaire.
4°/ A naviguer de façon autonome avec un bateau et un équipement de sécurité conforme à la réglementation.
5°/ A disposer d'équipements de sécurité complémentaires si la sortie le justifie ou si l'organisateur le demande.
6°/ A accepter de ne pas participer ou de ne pas poursuivre la sortie si l'organisateur le demande.
7°/ A prévenir l'organisateur si le participant ne souhaite pas poursuivre la sortie.
8°/ A être assuré. L'assurance devra tenir compte de la spécificité de l'activité. (la pratique du Kayak de mer)

Les administrateurs Kayakdemer.eu s'engagent à fournir des moyens d'information aux organisateurs et participants des sorties avec les forums, les newsletter, l'hébergement de photos, vidéos et documents.
En cas de problèmes, leur responsabilité ne pourra pas être engagée, car les participants de la sortie naviguent sous leur propre responsabilité.
Fin de l'extrait

Pour ma part ce genre de "contraintes" ne sont que des mesures de bons sens, qu'en pensez vous?

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 Sujet du message: Re: Rencontres: sécurtié, responsabilité, declaration aff mar...
MessagePosté: Lun Fév 28, 2011 10:30 am 
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Inscription: Mer Aoû 22, 2007 8:03 pm
Messages: 1076
Localisation: rennes
salut à tous,
très intéressant ce post... Pour moi, et depuis longtemps se posait (se pose ?) la question de la création d'une association PEK... Sans doute une question de génération, car "d'mon temps"... quand 3 tintins partageaient quelque chose (je ne parle pas "d'échangisme", moins en vogue dans "mes" années... qu'aujourd'hui !), le lundi qui suivait, y'en a un des 3 qui allait à la préfecture déposer les statuts de l'association née le... samedi soir !
Maintenant, on pense d'abord à créer un blog ou un forum, c'est tout... Sauf que quand le blog et le forum se mette à fonctionner comme une asso., cette dernière offre des "avantages" que n'offre pas les "réseaux sociaux", notamment en matière de "responsabilité juridique"...
Salut Djep, tu dis "Après pour les professionnels comme "Patrick
la sécurité est toute autre si je me trompe tu me stop!!!!!!"...
Djep, que tu sois professionnel ou non, la sécurité est la même (celle de rentrer vivant ! :wink: :mrgreen: ), c'est la "responsabilité" qui est différente... et c'est normal !
Ceci dit, quand je sors avec des copains, qui ne m'ont donc pas payé, s'il arrivait quelque chose de grave, ma responsabilité serait quand même engagée, du fait de mes "compétences" professionnelles... Pour rejoindre notre sujet ici, les "compétences" d'un modérateur ou d'un administrateur de forum ne pourraient elles pas être reconnues comme telles et donc pencher dans la balance.... du mauvais côté pour le gars que a juste "initié" la rencontre ?
A+, Patrick L.

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"Fishing is my life and guiding is how I share it !"
http://lepecheurenkayak.free.fr/
guide de pêche en kayak - consultant tech. Rotomod/Florida Fields (cannes St Croix/Costa)/têtes "HY concept"/Lowrance/HPA
http://vimeo.com/68234887


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 Sujet du message: Re: Rencontres: sécurtié, responsabilité, declaration aff mar...
MessagePosté: Lun Fév 28, 2011 12:28 pm 
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Inscription: Mar Avr 01, 2008 10:02 pm
Messages: 232
Localisation: morbihan ria d'étel
pour ma part je pense que dans un premier temps il faudrait pour pouvoir participer à une sortie groupée que chaque participant ai fourni un diplome de natation dont la distance n'est pas facile à évaluer 50m,100m,voir plus.Je pense que tous les participants doivent avoir cette capacité mais on voit tellement de chose (exemple des planchistes ne sachant pas nager,,si si ça existe).Et surtout une aptitude à remonter ou réembarquer pour les pontés,initiation au remorquage.On a déjà parlé de ces capacités mais je pense qu'elles devraient être obligatoire pour une sortie groupée.je parle d'aptitude à valider entre nous et non pas un diplome officiel et contraignant.Nicokite a proposé ses services il me semble,ou alors voir avec d'autre bénévole ou professionnel.


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 Sujet du message: Re: Rencontres: sécurtié, responsabilité, declaration aff mar...
MessagePosté: Lun Fév 28, 2011 3:58 pm 
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Inscription: Mar Jan 08, 2008 8:58 am
Messages: 1204
Localisation: Côte Basque
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
En farfouillant sur le net et ailleurs, ben j'en ai lu des choses....
Ce qui en ressort, c'est qu'il faut se couvrir au niveau légal pour organiser sereinement des sorties. Il y a une différences entre l'organisation de concours de pêche et de sorties de loisirs, de rencontres où nous pratiquerions une activité liée au thème de notre association.
Un concours c'est une compétition qui même si elle est dirigée par une asso a un but "commercial" et demande donc d'obéir à d'autres règles notamment aux droits du commerce et demande donc d'autre déclarations, compétition rime aussi avec public... d'autres critères sont en jeu.
Imaginez qu'un club de motard doive faire une demande préalable à la gendarmerie avant chaque sortie... (c'est sûr ils rentrent à pied!!! :wink:).
De toute manière qu'avons nous comme choix:
-Ne rien faire, et là chaque instigateur d'une rencontre pourrait avoir des problèmes.
-Créer une asso, ça ne résout pas tout mais déjà ça peut limiter les problèmes.
-Créer un club sportif... là c'est le bor...el !!
-... d'autres idées???

Si on crée une asso qu'est-ce qui changerait:
Faudrait payer une cotisation...
Avant chaque rencontre, faudrait que les participant aient des détails sur les risques météo et/ou géographique auxquels ils pourraient être confrontés.
Faudrait signer une charte qui engagerait la responsabilité de chaque participant. Cette charte reprendrait au moins les obligations légales liées à notre activité: navigation à moins de 6 miles; équipement de sécurité obligatoire... elles ont même la possibilité d'être plus restrictive (par exemple on peut limiter la navigation à 2 miles dans le cadre d'une rencontre; interdire des rencontres avec une houle supérieure à 1m...interdire les hameçons... ) cela généralement on le fait déjà (sauf pour les hameçons :wink: )
Faudrait que chaque participant ait une assurance qui le couvre dans la pratique du kayak de mer... Normalement aucune n'est obligatoire... c'est comme si une asso de randonneur demandé une assurance pour marcher... Je ne pense pas que l'on puisse l'imposer mais faut savoir que sur le site kayakdemer ils en propose une. ce serait bien de savoir pourquoi ils la proposent, si c'est vraiment pour se couvrir au niveau de l'asso et si c'est vraiment indispensable.
Faudrait que qquns d'entre nous, perdent un peu de temps sur l'eau pour faire vivre l'asso. On est tellement nombreux sur ce forum, que si on s'y met à plusieurs, il n'y a aucun doute que le temps passé sera largement réduit pour chacun.
On a une grande chance, c'est que notre activité ne représente pas de danger pour des tiers, c'est de là que pourraient découler les principaux soucis et tant que les poissons n'auront pas la parole...

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Le Pays-Basque l'hiver c'est la Bretagne au mois d'Août.


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 Sujet du message: Re: Rencontres: sécurtié, responsabilité, declaration aff mar...
MessagePosté: Lun Fév 28, 2011 4:43 pm 
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Inscription: Ven Juin 04, 2010 11:39 pm
Messages: 842
Localisation: 44 la chapelle des marais
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Pas simple de créer une association nationale et d'être le president d'adhérent qu'on ne connait pas...
Si l'asso devient indispensable, il est peut être possible de créer des asso par département(ou groupe d'ami,...) qui organiseront les sorties et que pechenkayak soit une fédération les regroupants. Juridiquement, je ne sais pas ce que ça vaut, et si les créateur-modo sont plus protégés.
En tout cas je suis prêt à participer à la démarche

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K16 plasmor


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 Sujet du message: Re: Rencontres: sécurtié, responsabilité, declaration aff mar...
MessagePosté: Lun Fév 28, 2011 5:07 pm 
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Inscription: Mar Mar 20, 2007 12:43 pm
Messages: 1249
Localisation: Saint-Malo 35 Lancieux Locquemeau 22
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Citation:
On a une grande chance, c'est que notre activité ne représente pas de danger pour des tiers, c'est de là que pourraient découler les principaux soucis et tant que les poissons n'auront pas la parole...

ce se voit que tu ne connais pas l'abbé Cottard :mrgreen:
Citation:
Quatre scouts (*) qui voguaient au large des Côtes-d'Armor (Bretagne), ainsi qu'un plaisancier qui tentait de leur porter secours, ont péri noyés, victimes de l'inconscience de l'abbé Cottard, directeur d'un camp de vacances. Le plus consternant dans cette affaire est l'attitude des familles des jeunes victimes, qui ont décidé de ne pas porter plainte et gardent l'estime pour cet abbé. Il est évident que beaucoup d'autres directeurs de colonie de vacances n'auraient pas eu droit à des réactions parentales aussi bienveillantes...


le danger que l'on peut créer c'est de voir un sauveteur périr pendant une opération de sauvetage, même si c'est leur métier un appel à l'aide déporte le risque sur d'autres

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mirage adventure
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 Sujet du message: Re: Rencontres: sécurtié, responsabilité, declaration aff mar...
MessagePosté: Lun Fév 28, 2011 8:14 pm 
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Inscription: Sam Mar 31, 2007 7:33 pm
Messages: 2823
Localisation: Guerande 44
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
J'ai eu une petite discussion téléphonique avec notre mono du club de Pornichet.
Je l'ai pris au dépourvu et il m'a donné son sentiment sans textes à l'appui.

- Notre pratique, même en groupe relèverait plutôt d'une activité individuelle.
- En groupe le responsable n'est pas l'initiateur de la sortie, mais le plus qualifié, le diplômé ou le licencié.
- Une asso serait tout de même un plus pour clarifier les choses et se protéger un peu mieux sur le plan juridique.

Je serais plutôt favorable à la création d'une asso, ce serait aussi l'occasion de responsabiliser les pekeux en signant une charte à deux volets, un volet secu et un volet pêche où le pekeux s'engage à respecter la maille bio, un prélèvement raisonnable etc...

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Natsuk Plasmor, ex Disco+ RTM, Canuk & Belouga Caugek Plasmor
lieu de pêche: Piriac/La turballe-44


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 Sujet du message: Re: Rencontres: sécurtié, responsabilité, declaration aff mar...
MessagePosté: Lun Fév 28, 2011 8:59 pm 
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Inscription: Mar Mai 16, 2006 10:04 pm
Messages: 5272
Localisation: cherbourg, st malo et partout ou il y a de l'eau
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Des details sur l'assurance que kayakdemer.eu a inclue dans son asso.

http://www.kayakdemer.eu/forum/showthre ... akdemer.eu


++

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Pour prendre du poisson, va à la peche.

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 Sujet du message: Re: Rencontres: sécurtié, responsabilité, declaration aff mar...
MessagePosté: Lun Fév 28, 2011 10:29 pm 
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Inscription: Ven Déc 22, 2006 8:18 am
Messages: 1872
Localisation: seine maritime
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: C'est prévu lors de ma prochaine sortie
Selon toi Guillaume, l'idée de l'assurance serait le fondement de l'association (si elle voit le jour). C'est bien cela?

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SHADMANIAK et slug addict


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 Sujet du message: Re: Rencontres: sécurtié, responsabilité, declaration aff mar...
MessagePosté: Mar Mar 01, 2011 9:07 am 
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Inscription: Sam Sep 27, 2008 12:40 pm
Messages: 4868
Localisation: LE RELECQ KERHUON 29
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
slt
à titre individuel, chacun peut mettre ce type de clause dans son contrat, j'ai souscrit ce genre d'assurance depuis des années, pratiquant la plongée et le VTT à l'étranger au cours de mes déplacements pour le boulot, c'est surtout valable en cas de crash sérieux, rapatriement, frais d'hospitalisation, ce genre de trucs qui découlent du pépin mais cela ne résoud pas le problème de responsabilité de l'organisateur de la manifestation qui à l'air d'être le noeud de la réflexion en cours, trés intéressante au demeurant, à+

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 Sujet du message: Re: Rencontres: sécurtié, responsabilité, declaration aff mar...
MessagePosté: Mar Mar 01, 2011 11:51 am 
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Inscription: Mar Mai 11, 2010 7:17 am
Messages: 701
Localisation: Rennes / St Coulomb
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Un sujet très intéressant et important que vous traitez là,et même si je n'ai aucune connaissance juridique non plus, je pense qu'il est toujours mieux de protéger ses arrières au cas ou.

Mais sinon d'après ce que je viens de lire sur les posts précédents c'est déjà ça :

Garantie "Dommage aux biens personnels de l'assuré"
Elle couvre les biens personnels de l'assuré(vêtements,bagages...) contre tout événement de caractère accidentel (y compris le vol).

Pour le coup, Francklin, Manu and Co auraient eu un recours suite à leurs mésaventures de l'année dernière, et je ne crois pas que ce soit négligeable.

Thomas.

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Gunki hayashi/kaze
Symètre 2500 FJ
Disco Poulpi "fever"


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