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 Sujet du message: Re: Choix d'un kayak
MessagePosté: Jeu Oct 07, 2010 7:07 am 
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modo

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Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
dériveur44 a écrit:
Le Révo t'apporte quoi de plus par rapport au Disco? ou, que fais tu avec le Révo que tu ne fais pas avec le disco?


dériveur, je te répondrais plus tard si tu veux bien pour le Hobie ... si ton essai en club t'as plu, pourquoi ne pas continuer sur ta lancé, ça te permettrais d'opter pour un ponté ??

après, si ton choix se porte sur un SOT, il faudra oublier les qualités marine que peuvent t'apporter un ponté et revoir tes priorités "pêche".
Mise à part le disco et 2 /3 autres en cherchant bien, tous les kayak SOT étudiés pour la pêche ne ciblent pas les même pratiquants que les "pontiste", même si au final les 2 se rejoignent.
:wink:


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 Sujet du message: Re: Choix d'un kayak
MessagePosté: Jeu Oct 07, 2010 8:45 am 
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Inscription: Mar Sep 28, 2010 8:43 am
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Localisation: Bzh
De ma petite expérience de kayakiste, si tu veux te rapprocher le plus possible d'un ponté, le disco est surement le meilleur choix. Y a aussi la possibilité de franchir le pas et de s'orienter sur un ponté polyeth type RM, Zoar etc...à voir ce que tu gagnes par rapport au disco ( tu cherches le ponté pour la jupe ou pour le passage en mer ? )

De ma maigre expérience de pekeux...tu mets dans ta description que tu veux sortir tout le temps...Pense juste que parfois, lors de la pêche, on ne maitrise pas tout. On pêche pas toujours à coté d'une roche par mer d'huile. PArfois,un clapot de 50cm ou une houle résiduelle peut s'énerver un peu sur un rocher, et faire quelques remous. C'est souvent un excellent poste à pêche, pour peu qu'un courant de marée vienne s'en mêler. Ben là, dans ces conditions, t'es content d'avoir un kayak de pêche, véritable tank des mers. Car si tu t'accroches au pied du rocher et que tu commences à tirer, le kayak se rapproche des "blancs" t'es content d'avoir un kayak très stable. Si tu t'emmêle, ça arrive, tu commence à chercher à démêler sans trop regarder les vagues, tu peux prendre la houle de travers et là aussi tu apprécié un kayak qui te permette d'oublier un peu la mer. Samedi dernier j'ai piqué un bar pas vilain ( 62cm ) au pied d'un rocher qui correspond un peu à ma descritpion plus haut, franchement, j'étais heureux d'avoir un trident 13 et pas un kitiwec ;-)

Bref, au final, je dirais, si tu comptes vraiment pêcher que dans des conditions idéales, tu peux mettre considérer les pontés stables, polyeth, voire fibre comme le belouga.
Par contre, un kayak SOT typé pêche te permettra de pêcher à la dérive, dans des conditions un peu plus délicates. Comme je le disais dans un autre post, faut voir après en vrai, au GPS, la différence de vitesse moyenne entre les kayaks. Si tu passe de 2.8 à 3nds mais que tu perds pas mal en stabilité, est ce que ça vaut le coup ? Est ce que tu pourras pêcher différement ? PErso, je me dis qu'un plateau rocheux à 2miles, j'mettrai ptet 1h à l'atteindre avec mon trident 13 au lieu de 45 minutes avec un ponté, mais d'un autre coté, arrivé sur place, si c'est un peu moins joli joli la mer, il y a des chances qu'avec le trident je puisse quand même pêcher.

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a possédé :Trident 13 - Carrot 732MH + Mojo 6'9 ML
Tombé du coté obscure de la force depuis....
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 Sujet du message: Re: Choix d'un kayak
MessagePosté: Jeu Oct 07, 2010 10:35 am 
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Inscription: Ven Aoû 20, 2010 1:40 pm
Messages: 253
Localisation: Le Relecq-Kerhuon
Il y a le Tempo aussi, entre le disco et les autres Kayaks plus pensés "pêche".

Sortir par tous les temps... pêcher... La barre des exigences est haute, j'ai tendance à penser "trop haute".

Il ne faut pas sous-estimer la mer et les dangers inhérents à la pêche (trident dans le doigt, matériel encombrant, capacité à faire corps avec son kayak restreinte, etc.).

Au bout d'un moment, je pense qu'il faut faire un choix, soit on se la joue sportif et on prend un ponté mais on laisse les cannes à la maison, soit on se la joue pêcheur et on prend un kayak à même de ne pas nous transformer en boulet pour la SNSM.

De toute façon, il est impossible de sortir par tous les temps, alors avant d'interroger les limites du rafiot, il est bon de connaître les siennes et celles du raisonnable.

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Ô Tempo Ris, Ô Mauresques...


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 Sujet du message: Re: Choix d'un kayak
MessagePosté: Jeu Oct 07, 2010 4:14 pm 
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Inscription: Jeu Juin 17, 2010 12:15 pm
Messages: 507
Localisation: Caen
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Elorn a écrit:
Il y a le Tempo aussi, entre le disco et les autres Kayaks plus pensés "pêche".

Sortir par tous les temps... pêcher... La barre des exigences est haute, j'ai tendance à penser "trop haute".

Il ne faut pas sous-estimer la mer et les dangers inhérents à la pêche (trident dans le doigt, matériel encombrant, capacité à faire corps avec son kayak restreinte, etc.).

Au bout d'un moment, je pense qu'il faut faire un choix, soit on se la joue sportif et on prend un ponté mais on laisse les cannes à la maison, soit on se la joue pêcheur et on prend un kayak à même de ne pas nous transformer en boulet pour la SNSM.

De toute façon, il est impossible de sortir par tous les temps, alors avant d'interroger les limites du rafiot, il est bon de connaître les siennes et celles du raisonnable.



+1
Ça c'est causé!


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 Sujet du message: Re: Choix d'un kayak
MessagePosté: Jeu Oct 07, 2010 5:02 pm 
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Inscription: Dim Sep 12, 2010 6:52 pm
Messages: 253
Localisation: Pornichet
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Merci pour toutes vos remarques et le partage de vos expériences. Cela me permet de mieux comprendre ce qui est important pour le choix d’un kayak. A travers vos commentaires, je m’aperçois que la stabilité du kayak et l’état de la mer sont des facteurs très importants pour la sécurité du kayakiste en pêche.
Suite à la remarque de Elorn, j’ai bien mis dans les objectifs du début, « Les conditions dans lesquelles vous allez sortir : le plus possible en fonction de la météo et de mes limites ». Je prends régulièrement en compte la météo car je sors en dériveur et j’ai assez d’expérience pour savoir où sont mes limites (avec une bonne marge de sécurité surtout aux abords des têtes de roche). Mais en kayak, je n’ai pas d’expérience et bien sur, je compte sortir toute l’année, mais seulement quand les éléments seront assez cléments pour m’accueillir. Au début, je serai certainement très très prudent.
Je cogite beaucoup sur le modèle de kayak à acheter, mais je vais peut-être prendre le problème par l’autre bout, en m’inscrivant d’abord au club de kayak de Pornichet pour apprendre la technique et découvrir les sensations sur l’eau. Qu’en pensez-vous ?

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(Anciennement Dériveur44) SOT RK 500-1 et Canuk

La connaissance est la seule chose qui s'accroît lorsqu'on la partage. Sacha Boudjema


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 Sujet du message: Re: Choix d'un kayak
MessagePosté: Jeu Oct 07, 2010 6:48 pm 
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Messages: 253
Localisation: Le Relecq-Kerhuon
J'aime pas les clubs. J'ai la chance d'essayer le Tempo d'un ami, de pouvoir comprendre les difficultés qui sont plus inhérentes à la pêche et à ses pratiques, qu'à la pratique du Kayak lui-même. C'est par là que je commence, ça ne me coûte que l'investissement dans le matériel de pêche et permet de prendre un vrai contact avec les SOT car avant je faisais essentiellement du ponté en rivière ou de la périssoire.

Pourquoi ne pas prendre contact avec des PEKeux de ton coin et ne pas voir ça avec eux ? Parce que dans un club tu feras des balades mais de là à maîtriser les techniques de pêche, il y a un monde ! Avec eux, tu apprendras plus vite et puis d'après ce que j'ai crû comprendre, il y a l'apéro après ! :)

Moi dès que j'ai mon kayak, c'est ce que je pense faire parce que pêcher à deux, c'est l'occasion d'apprendre mais aussi d'essayer deux leurres différents au même endroit pour repérer ceux qui fonctionnent le mieux ce jour-là.

Sinon pour ma remarque précédente, t'en fais pas, ce n'était pas spécialement pour toi, mais une réflexion que je me suis faite en lisant cette expression "sortir par tous les temps".

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 Sujet du message: Re: Choix d'un kayak
MessagePosté: Jeu Oct 07, 2010 6:57 pm 
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 Sujet du message: Re: Choix d'un kayak
MessagePosté: Jeu Oct 07, 2010 8:06 pm 
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Messages: 5272
Localisation: cherbourg, st malo et partout ou il y a de l'eau
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
dériveur44 a écrit:
Merci pour toutes vos remarques et le partage de vos expériences. Cela me permet de mieux comprendre ce qui est important pour le choix d’un kayak. A travers vos commentaires, je m’aperçois que la stabilité du kayak et l’état de la mer sont des facteurs très importants pour la sécurité du kayakiste en pêche.
Suite à la remarque de Elorn, j’ai bien mis dans les objectifs du début, « Les conditions dans lesquelles vous allez sortir : le plus possible en fonction de la météo et de mes limites ». Je prends régulièrement en compte la météo car je sors en dériveur et j’ai assez d’expérience pour savoir où sont mes limites (avec une bonne marge de sécurité surtout aux abords des têtes de roche). Mais en kayak, je n’ai pas d’expérience et bien sur, je compte sortir toute l’année, mais seulement quand les éléments seront assez cléments pour m’accueillir. Au début, je serai certainement très très prudent.
Je cogite beaucoup sur le modèle de kayak à acheter, mais je vais peut-être prendre le problème par l’autre bout, en m’inscrivant d’abord au club de kayak de Pornichet pour apprendre la technique et découvrir les sensations sur l’eau. Qu’en pensez-vous ?


Tres bonne idée de commencer la pratique dans un club. On est souvent trop impatient. N'oublie pas d'essayer des kayaks différents...

++

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Pour prendre du poisson, va à la peche.

RTM oceanic
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 Sujet du message: Re: Choix d'un kayak
MessagePosté: Jeu Oct 07, 2010 8:08 pm 
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Messages: 366
Localisation: Bzh
Je vais aller dans l'autre sens moi...J'ai peu d'expérience en pek, par contre, j'ai fait pas mal de kayak en rivière, y compris de la descente avec des pagaies creuses et du kayak de descente, et quelques sorties mer. Je trouve que le club peut donner la convivialité d'une sortie groupe, que l'on peut avoir avec une sortie entre pekeux, c'est vrai. Mais tu peux aussi apprendre à pagayer, beaucoup de gens font du kayak mais ils brassent plus l'eau qu'autre chose...PAgayer, c'est pas si trivial, il y a plein de techniques, et en club, on apprend à bien pagayer. On peut aussi apprendre à lire l'eau, se méfier de certains trucs, et apprendre des généralités qui peuvent toujours servir.

D'ailleurs je considère l'option formation chez bekayak, je les ai contacté par mail car j'aimerais être formé dans les courants difficiles et les vagues avec mon SOT. Je suis assez surpris qu'ils ne m'aient pas encore répondu ( surpris -> déçu ).

Bref, une chose que j'ai souvent remarqué sur ce forum, et c'est plutot positif, c'est qu'on insiste souvent sur des pecheurs avant tout, qui manquent cruellement de bases en kayak. Patrick Le Breton insiste souvent là dessus aussi, et il a raison.

Il faut pas oublier qu'etre formé par des pros ne donnent pas du tout les mêmes bases qu'une sortie avec Robert sur son disco pour aller piquer 2 bars. Si en plus c'est avec son propre matos...

EDT : je vais aller dans l'autre sens....j'avais pas vu le commentaire de Guillaume, je parlais pour les 2 posts avant le sien. Je suis parfaitement en phase avec Guillaume.

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 Sujet du message: Re: Choix d'un kayak
MessagePosté: Jeu Oct 07, 2010 11:04 pm 
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Messages: 253
Localisation: Le Relecq-Kerhuon
c'est Robert qui va être content... Enfin bon, j'suis sûr qu'il ne vous refusera pas un verre quand on vous verra débarquer avec un casque sur la tête et un Z-Claw dans le doigt par mer d'huile et grand beau-temps... :lol:

Moi j'pensais PEK, c'est un peu la raison de ma présence sur ce forum, si c'est l'amour du Kayak, l'envie des pratiques extrêmes qui vous pousse alors oui, vaut mieux faire partie d'un club... Si ce sont les p'tite donzelles coincées dans leur jupe, pareil ! :twisted:

Si on s'en tient à la PEK n'allez pas faire croire que c'est une pratique élitiste, c'est justement pour sa facilité d'accès, entre autres choses, qu'elle m'a séduit. Il faut juste être prudent, ne pas présumer de ce qu'on peut faire et ne pas hésiter à demander les infos qui nous manquent en s'entrainant dans un cadre sécurisé ou avec des amis.

Allez, je vous laisse penser à la préparation de votre formation à la préparation de votre future sortie. Je me lève tôt demain. Parce que j'ai beau ne pas avoir appris à pagayer dans un club, faut que je sois en forme si je dois encore sortir de l'eau un type tout fier d'avoir son permis mer et son gros bateau, mais incapable de rentrer sans chavirer avec son annexe, ses bottes et son gosse.

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 Sujet du message: Re: Choix d'un kayak
MessagePosté: Ven Oct 08, 2010 8:23 am 
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Localisation: Bzh
Bon je vais passer sur la succeptibilité et les petites remarques acides, j'pêche depuis que j'ai 5 ans donc j'ai pas dis que je découvrais la pêche ! Et au passage, même avec 50 ans de pêche dans les pattes, on est jamais à l'abri d'un Z claw dans le doigt, c'est pas juste réservé aux débutants ;-)

Le kayak justement, faut pas faire croire que c'est ultra facile et hop tout le monde sur l'eau. Il y a des courants, qu'on est pas capables de remonter, et il peut y avoir des conditions qui se lèvent bien vite en mer, surtout si le fetch est suffisant. Et si on a pas certaines notions, comme le vent contraire au courant qui lève la mer etc...on peut se faire surprendre parfois. On part avec une mer plutot calme, et ça change vite parfois. On peut aussi tomber dans des zones qui marmittent plus, surtout qu'en pek on cherche souvent les hauts fonds, les têtes de roche, bref, tout ce qu'il faut pour que ça brise. Bon, je t'accorde Elorn que tu peux aussi naviguer uniquement par temps super calme, dans des endroits très calmes, peu sujets aux courants, et peu brassés. Mais souvent, dans la pek, on a tendance à rechercher autre chose, non ?

Alors oui, je suis désolé, mais je trouve que c'est plutot une bonne idée de vouloir rentrer dans un club pour débuter. Ici, on a pas incité notre ami à s'inscrire dans un club, il pense le faire, on lui confirme juste que c'est une bonne idée. Et oui je trouve que c'est plutot une bonne idée d'inciter les gens à s'entrainer à dessaler et à remonter etc...

Rémy

ps : je disais Robert comme ça, tu peux mettre le prénom que tu souhaites Elorn ;-)

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 Sujet du message: Re: Choix d'un kayak
MessagePosté: Ven Oct 08, 2010 9:33 am 
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Localisation: Pornichet
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Confronter les visions de chacun c’est ce qui fait la richesse des forums.

Je pense qu’acquérir les bases dans un club çà peut permettre de rencontrer d’autre Pekeux plutôt branchés balade, de faire des essais de kayak (ils ont un disco) et d’échanger des infos.
Pas de pb pour faire des sorties en parallèle avec les pekeux du coin.

J’ai discuté avec un membre du club et même si je ne reste pas longtemps et que mes motivations sont orientées pêche, il y a une bonne écoute et même une demande pour créer une section pêche (Avis à la population !).

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(Anciennement Dériveur44) SOT RK 500-1 et Canuk

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 Sujet du message: Re: Choix d'un kayak
MessagePosté: Ven Oct 08, 2010 10:47 am 
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Inscription: Ven Aoû 20, 2010 1:40 pm
Messages: 253
Localisation: Le Relecq-Kerhuon
mais oui, c'est pas parce que je dis quelque chose que c'est parole d'évangile et c'est pas parce que je suis acide dans mes propos que je ne sais pas respecter les avis des uns et des autres.

Mais voilà j'aime bien taquiner et j'aime beaucoup le faire ici parce que j'ai affaire à des gens visiblement cortiqués. Voilou, après chacun fait ce qui lui convient le mieux, ce qui lui plaît le plus, et il vaut mieux être prévoyant qu'inconscient, tant que cela ne vire pas à l'excès et à la paralysie ou l'assistanat comme cela peut parfois arriver chez les névrosés.

à bon entendeur, salut ! :wink:

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 Sujet du message: Re: Choix d'un kayak
MessagePosté: Ven Oct 08, 2010 1:31 pm 
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Messages: 2823
Localisation: Guerande 44
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
dériveur44 a écrit:
....en m’inscrivant d’abord au club de kayak de Pornichet pour apprendre la technique et découvrir les sensations sur l’eau. Qu’en pensez-vous ?

Excellente idée, j'y suis aussi inscrit (pas très assidu pendant la saison PEK :oops: ) ainsi que Bergondin.

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Natsuk Plasmor, ex Disco+ RTM, Canuk & Belouga Caugek Plasmor
lieu de pêche: Piriac/La turballe-44


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 Sujet du message: Re: Choix d'un kayak
MessagePosté: Ven Oct 08, 2010 7:19 pm 
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Inscription: Dim Sep 12, 2010 6:52 pm
Messages: 253
Localisation: Pornichet
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Super !Image

Le moniteur m’a parlé de deux ou trois férus de pêche inscrits en 2009 mais il ne savait pas s’ils étaient inscrits en 2010.

Mon fils navigue avec le club le samedi après midi, pour les adultes c’est bien le samedi matin ?

Au plaisir de vous rencontrer.

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(Anciennement Dériveur44) SOT RK 500-1 et Canuk

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