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 Sujet du message: Re: Aide choix Kayak "1 adulte + 1 enfant"
MessagePosté: Lun Juil 19, 2010 1:16 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
illustration d'un kayak homologué reduit en engin de plage
hier c'était ballade petits enfants ( 5)



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 Sujet du message: Re: Aide choix Kayak "1 adulte + 1 enfant"
MessagePosté: Lun Juil 19, 2010 1:21 pm 
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en effet par mer calme dans le coffre arrière ça peut le faire :P

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 Sujet du message: Re: Aide choix Kayak "1 adulte + 1 enfant"
MessagePosté: Mar Juil 20, 2010 1:05 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
silverhand a écrit:
" lequel choisir"....! Eh oui....on en est encore tous là, expérimentés ou pas, c'est jamais facile de choisir... Je vois que tu es quand même assez renseigné puisque si tu cherches la stabilité, les prowler13 et Klargo sont en effet réputés très stables....et sont tous deux d'excellents modèles pour débuter. Après...ils sont réputés aussi pour être RELATIVEMENT peu marins...durs dans le courant ou par mer formée, mais bon, moi je débute avec un malibu 2xl, je sors souvent seul au milieu de la péniche et je m'amuse comme un petit fou....même dans le clapot, donc...
Pour le poids, eh bien il ya des astuces pour monter un kayak sur le toit d'une voiture sans se flinguer le dos....il y a un post sur ce sujet là...Moi je monte bien mon malibu sur ma bagnole tout seul avec deux chevrons sur le côté de la bagnole....d'accord je suis grand et maçon, mais je ne suis pas non plus un titan! :lol:
Partir en PEK, oui c'est une expédition! mais quelle belle expédition! Et assez rapidement on gagne en temps de préparation, on a bien en tête tout ce qu'il faut embarquer, et ça se fait assez rapidement finalement, mais les débuts sont jamais facile, quels que soient les domaines...
Bonne journée
Brendan


Bonjour Olivier,

Il ne faut quand même pas prendre tout ce que l'on te dit pour "argent comptant" car quand je lis que l'OK Prowler 13 et le RTM Klargo ne sont pas très marins.

En tant qu'utilisateur d'un Klargo J'ai du mal à laisser dire de telles énormités :shock:

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 Sujet du message: Re: Aide choix Kayak "1 adulte + 1 enfant"
MessagePosté: Mar Juil 20, 2010 3:02 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Tu noteras ludo, que j'ai dis "relativement" peu marin...et "relativement" en majuscule en plus.....et je persiste le klargo et le prowler 13 sont assez peu marins comparés à des prowler 4,5 elite, des tempo/scupper,etc.. bref toute la gamme des yaks plus longs et plus fins qui sont bien plus performants par mer formée....donc je ne vois où il y a "énormité"... :wink: Je me suis assez bien renseigné et ce que je dis, c'est ni plus ni moins que ce que tout le monde dit sur ce forum! (Ce qui n'est pas pour autant gage de vérité je te l'accorde!) J'ai essayé un prowler et un tempo, ...et c'est clair et net!!
j'ai bien remarqué, Ludo, que tu l'adorais ton klargo....et tu as raison, c'est un très bon bateau, maintenant....il n'a pas non plus toutes les qualités du monde! :wink:
Pour répondre à Olivier, oui c'est faisable tout seul sur un malibu 2xl, mais il vaut mieux être un peu costaud quand même....

Dans le but de ne pas polémiquer davantage, dans le vent, ceci sera mon dernier message sur ce post! :)
Bonne soirée
Brendan

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 Sujet du message: Re: Aide choix Kayak "1 adulte + 1 enfant"
MessagePosté: Mar Juil 20, 2010 4:57 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Le terme marin veut tout dire et rien dire a la fois. Certains vont comprendre ce terme uniquement en terme de stabilité, d'autres en passage de vagues, d'autres en passage de clapot... ect

Ce qui est sur, c'est que le KL et le P13 ont du mal dans le clapot sérré par apport a un P 4.5 ou un tempo. Ceci dit on s'en sort quand meme dans ces conditions, c'est juste plus fatiguant...

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 Sujet du message: Re: Aide choix Kayak "1 adulte + 1 enfant"
MessagePosté: Mar Juil 20, 2010 7:47 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Complètement d'accord avec toi Guillaume mais en fait si le bateau doit être "marin" l'homme doit l'être également, il faut évidemment savoir limiter l'effet du clapot contre la coque et utiliser la poussée des vagues en se laissant glisser dessus d’où "l'art" de la pratique du kayak en eaux vives tout comme en mer il existe de mauvais bateaux effectivement mais beaucoup plus de mauvais marins non ?

Je trouve que même par gros temps en Normandie le Klargo a un comportement plus que satisfaisant pour ne pas employer le terme "marin".

J'ai d'ailleurs fait essayer ce bateau aux membres de mon club de Kayak dans des rapides aménagés ce week-end qui ont confirmé mon opinion à son sujet, car je le reconnais volontiers je ne suis pas toujours objectif.

(Mais c'est quand même c'est vrai que pour le slalom il est un peu trop grand).

Petit Clin d'œil a l'homme à la main d'argent

Partir d'un Malibu Two et dire presque que c'est mieux qu'un Klargo ou qu'un prowler, excuse-moi, j'ai utilisé ce truc au cours d'une descente touristique de l'Ardèche je trouve quand même ça gonfler. C'est ce qui m'a fait réagir.

Ceci dit je suis a Cherbourg vers le 13 aout quelqu'un ?

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Klargo HPA


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 Sujet du message: Re: Aide choix Kayak "1 adulte + 1 enfant"
MessagePosté: Mar Juil 20, 2010 9:15 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
eh Ludo,

Je crois que tu commences a user un peu tout le monde avec tes reponses. Comme l'impression que tu ne lit pas les reponses qu'on te fait ( cf mon dernier post, tu me parle de "marin" mais c'est bien trop vague), tu ramene toujours a ton experience en eau vive qui est certainement utile mais je suis desolé différente de certaines conditions marine, tu n'a aucun element de comparaison avec d'autres kayak et je suis desolé mais tu manques de pratique en mer en conditions venteuses ( essaye de surfer dans un clapot d'un petit metre avec le vent de face).

Enfin, je pense que tous les kayaks homologables dont on parle regulierement sont tous des " bons " kayaks. Tous seront a l'aise dans des conditions faciles. Certains ont juste des caractéristiques qui feront la différence des que les conditions deviennnent un peu plus compliqué.

++

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 Sujet du message: Re: Aide choix Kayak "1 adulte + 1 enfant"
MessagePosté: Mer Juil 21, 2010 7:58 am 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
guillaume a écrit:
eh Ludo,

Je crois que tu commences a user un peu tout le monde avec tes reponses. Comme l'impression que tu ne lit pas les reponses qu'on te fait ( cf mon dernier post, tu me parle de "marin" mais c'est bien trop vague), tu ramene toujours a ton experience en eau vive qui est certainement utile mais je suis desolé différente de certaines conditions marine, tu n'a aucun element de comparaison avec d'autres kayak et je suis desolé mais tu manques de pratique en mer en conditions venteuses ( essaye de surfer dans un clapot d'un petit metre avec le vent de face).

Enfin, je pense que tous les kayaks homologables dont on parle regulierement sont tous des " bons " kayaks. Tous seront a l'aise dans des conditions faciles. Certains ont juste des caractéristiques qui feront la différence des que les conditions deviennnent un peu plus compliqué.

++


Cher Guillaume,

Sans prétentions aucunes, et après avoir longtemps hésité sur une réponse par MP ou forum, j’apporte un peu d’eau à ton moulin,

Je suis issue d’une famille Normande ou 4 générations de marin se succèdent, j’ai fait mon service militaire dans la marine à Cherbourg et je suis possesseur d’un permis hauturier depuis 1986.

J’ai consulté mes archives et je pratique le canoë-kayak depuis l’âge de 8 ans dans plusieurs disciplines :
Descente, slalom, freestyle, mer, je fais également beaucoup de randonnées avec ou sans bivouac. Cette année je me lance dans une nouvelle discipline le DragonBoat (Canoë de 20 rameurs).

Concernant la pratique en conditions venteuse j’ai effectué le passage du Cap Horn sur un voilier de 18 mètres avec un équipage de 4 amis il y a trois ans, si tu veux savoir ce que c’est des vagues et du vent, va faire donc un tour là-bas.

Plus proche de toi je pêche régulièrement dans le rail des Cacquets avec des amis.

Hélas, comme tous les gens de mer j’ai payé un lourd tribut en perdant des membres de ma famille ainsi que nombreux amis tout comme mon grand-père a laissé sa vie dans la marine pendant la guerre 39-45.

Si je vis en Lorraine c’est uniquement pour le travail car question job, la Normandie n’est hélas pas ce l’on fait de mieux. Ma famille et éparpiller en Normandie, Vendée et côte d’azur.

Mais revenons ce qui nous intéresse,

Je suis venu sur ce forum pour collecter des informations afin d’acquérir un kayak équipé pour la pêche, puis j’ai testé en mer plusieurs modèles de différents armateurs avant de m’arrêter définitivement sur le Klargo.

Depuis je ne cesse de le pousser dans ces retranchements je vais même jusqu’à effectuer de la descente avec lui sur des parcours de C2.

La semaine dernière nous sommes allée à Biarritz là j’ai utilisé le Klargo comme planche de surf sur de belles grosses vagues avec ma fille.

Je totalise aujourd’hui une bonne vingtaine de sorties avec lui dont une super-ballade dans les calanques marseillaises.

Je dispose à mon avis d’une bonne expérience avec lui est-ce dans plusieurs disciplines nautique (ce qui me paraît être un atout intéressant car tout ne monde n’utilise pas le kayak qu’en mer) je pense donc, même si je ne suis un spécialiste de ce kayak, pouvoir donner un avis éclairer sur les capacités du Klargo

He oui des que j’ai un long week-end je file me confronter avec ce je que je préfère par-dessus tout LA MER, en gardant toujours une pensée aux disparus.


Je constate hélas que systématiquement, lorsque que quelqu’un demande conseil sur un choix de bateau et que je mets le Klargo en avant tu n’as de cesse d’intervenir en me disant « tu n’as pas d’expérience, tu totalises peut de sortie bla bla bla », ce qui devient vraiment fatigant.

Sache que lorsque que l’on dit d’un bateau qu’il est marin, il n’y a pas d’ambiguïté ni de manière différente d’interpréter cette phrase cela signifie que son comportement nautique et sûr, toute portion gardée, car un kayak dans des creux de trois ou quatre mètres, il est claire que ça ne le fait pas.

Je me rends compte après de nombreux tests, que Klargo est sûr même sur sa coque retourner dans une mer formée, car j’ai tester sa aussi.

Il me semble que le but d’un forum et d’apporter de l’aide ainsi que des réponses basé sur le retour d’expérience, celui du modérateur d’encadrer afin que cela ne dérape pas, pour ma part je ne vois pas ou je commence a « user un peu tout le monde » je pense simplement et objectivement car j’ai naviguer sur un malibu que l’on ne peut pas comparer ce kayak a un Klargo sans dénigrer le malibu, et je dis que l’on ne peu pas dire que le Prowler et Klargo ne sont pas « marin » (en tenant compte de la définition de cette phrase) je pense que si je dis « coque de noix tout le monde comprend non ?


Quand a mon expérience ou ma pratique de la mer pour moi ça va bien je navigue sans problème particulier avec mon Klargo dans un clapot d’un petit mètre avec un vent de face, il suffit de régler correctement les cale-pieds (non réglable sur un malibu) pour avoir de bons appuis et d’aller chercher l’eau le plus loin possible avec la pagaie, ce qui nécessite bien sur une bonne condition physique, quelques abdominaux et un peu de force dans les bras, la pratique du kayak et l’expérience font le reste.

Cordialement

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Klargo HPA


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 Sujet du message: Re: Aide choix Kayak "1 adulte + 1 enfant"
MessagePosté: Mer Juil 21, 2010 9:39 am 
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Inscription: Jeu Juil 01, 2010 1:00 pm
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ouais pleins de réponses à mon post :mrgreen:

j'hésite vraiment entre un P13 et Klargo qui semblent tous les deux de bons Kayak....ce qui me ferait pencher un peu pour le P13 serait son poids un peu plus faible (25 Kg contre 30-35..) car je compte le trainer sur son chariot (10 min à pied).

J'ai vu celui ci http://www.loisirs3000.fr/ocean-kayak-prowler-13.html : quels aménagements à faire rapidement ?

J'ai du mal à estimer ce qu'il faut que je rajoute (type..) et le prix associé...
- Pagaie, ça c'est bon en longueur? : http://www.loisirs3000.fr/pagaie-double ... -3478.html
- Bidon, je ne me rends pas bien compte le Litrage qu'il faut?? 15L :27€ : http://www.loisirs3000.fr/bidon-etanche.html
- leash pagaie :12 € : http://www.loisirs3000.fr/kayak-leash-pagaie.html
- gilet : 55 € : http://www.loisirs3000.fr/gilet-peche-rtm.html
- Chariot : http://www.loisirs3000.fr/chariot-de-transport-1.html ??
- Bout remorquage : http://www.loisirs3000.fr/mousses-galer ... 0cm-1.html

y'a t-il meilleur rapport Q/P genre à décat , Terre et Eau...??
Je ne voudrais pas acheter du matos qui ne soit pas bien adapté à un P13 ou kayak similaire....j'ai berau regardé dans les posts dédiés, j'arrive pas à faire le tri...sachant qu'au début je ne devrais pas beaucoup dépassé la bande des 300...


A+ olivier

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 Sujet du message: Re: Aide choix Kayak "1 adulte + 1 enfant"
MessagePosté: Mer Juil 21, 2010 9:52 am 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
oliver35 a écrit:
ouais pleins de réponses à mon post :mrgreen:

j'hésite vraiment entre un P13 et Klargo qui semblent tous les deux de bons Kayak....ce qui me ferait pencher un peu pour le P13 serait son poids un peu plus faible (25 Kg contre 30-35..) car je compte le trainer sur son chariot (10 min à pied).

J'ai vu celui ci http://www.loisirs3000.fr/ocean-kayak-prowler-13.html : quels aménagements à faire rapidement ?

J'ai du mal à estimer ce qu'il faut que je rajoute (type..) et le prix associé...
- Pagaie, ça c'est bon en longueur? : http://www.loisirs3000.fr/pagaie-double ... -3478.html
- Bidon, je ne me rends pas bien compte le Litrage qu'il faut?? 15L :27€ : http://www.loisirs3000.fr/bidon-etanche.html
- leash pagaie :12 € : http://www.loisirs3000.fr/kayak-leash-pagaie.html
- gilet : 55 € : http://www.loisirs3000.fr/gilet-peche-rtm.html
- Chariot : http://www.loisirs3000.fr/chariot-de-transport-1.html ??
- Bout remorquage : http://www.loisirs3000.fr/mousses-galer ... 0cm-1.html

y'a t-il meilleur rapport Q/P genre à décat , Terre et Eau...??
Je ne voudrais pas acheter du matos qui ne soit pas bien adapté à un P13 ou kayak similaire....j'ai berau regardé dans les posts dédiés, j'arrive pas à faire le tri...sachant qu'au début je ne devrais pas beaucoup dépassé la bande des 300...


A+ olivier


Une astuce pour la pagaie : tu tends ton bras vers le haut (comme pour montrer une étoile dans le ciel) la distance entre le sol et le bout de tes doigts donne la taille de la pagaie

Pour le bidon si tu n'as pas de coffre dans ton bateau c'est toujours agréable d'avoir un serviette et un change sec idéale aussi pour les papiers clés de voiture et autre...

Le leash de pagaie n'est pas obligatoire mais je considère (en mer) que c'est un élément de sécurité indispensable.

Le gilet est pas trop mal poches bonne ouverture des manches important pour ramer sans gène

Le chariot va plutot voir chez idoine il ont des promos en ce moment

Le bout de remorquage et obligatoire

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Klargo HPA


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 Sujet du message: Re: Aide choix Kayak "1 adulte + 1 enfant"
MessagePosté: Mer Juil 21, 2010 10:13 am 
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Inscription: Jeu Juil 01, 2010 1:00 pm
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Merci pour les infos Ludo :wink:

d'ailleurs en parlant d'Idoine, pour ceux qui ont acheter un Kayak, ça s'est bien passé (livraison SAV...) car je vois que le prix pour le P13 et de 100 € moins cher que mon autre lien...

http://www.idoine-diffusion.fr/page_det ... ge=colonne

Merci pour vos retours.

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PEK sur P13 au croisic et du bord sur St Malo (pour l'instant)


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 Sujet du message: Re: Aide choix Kayak "1 adulte + 1 enfant"
MessagePosté: Mer Juil 21, 2010 11:04 am 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
oliver35 a écrit:
Merci pour les infos Ludo :wink:

d'ailleurs en parlant d'Idoine, pour ceux qui ont acheter un Kayak, ça s'est bien passé (livraison SAV...) car je vois que le prix pour le P13 et de 100 € moins cher que mon autre lien...

http://www.idoine-diffusion.fr/page_det ... ge=colonne

Merci pour vos retours.



Mon club de kayak ce fournis en parti chez eux (a Paris) j'ai moi même acheter un chariot jamais de problème tu peux téléphoner aussi

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Klargo HPA


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 Sujet du message: Re: Aide choix Kayak "1 adulte + 1 enfant"
MessagePosté: Mer Juil 21, 2010 12:32 pm 
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Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
salut olivier
j'ai un p13, je fais 70 kilos et ça se passe très bien. Si jamais tu l'achetes et que finalement il ne te plais, tu le revends l'année prochaine.
Je sais pas si tu as vu à quelle vitesse sont vendus les kayak d'occasions et à des prix tout à fait convenable.

Décide toi vite, on est déjà fin juillet. A plus et bonne pêche

Pour info je l'ai acheté 725 euros avec gilet et pagaie chez d4, deux heures aprés j'étais sur l'eau :D

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K16 plasmor


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 Sujet du message: Re: Aide choix Kayak "1 adulte + 1 enfant"
MessagePosté: Mer Juil 21, 2010 4:39 pm 
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Inscription: Mar Mar 20, 2007 12:43 pm
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Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
oliver35 a écrit:
ouais pleins de réponses à mon post :mrgreen:

j'hésite vraiment entre un P13 et Klargo qui semblent tous les deux de bons Kayak....ce qui me ferait pencher un peu pour le P13 serait son poids un peu plus faible (25 Kg contre 30-35..) car je compte le trainer sur son chariot (10 min à pied).

J'ai vu celui ci http://www.loisirs3000.fr/ocean-kayak-prowler-13.html : quels aménagements à faire rapidement ?

J'ai du mal à estimer ce qu'il faut que je rajoute (type..) et le prix associé...
- Pagaie, ça c'est bon en longueur? : http://www.loisirs3000.fr/pagaie-double ... -3478.html
- Bidon, je ne me rends pas bien compte le Litrage qu'il faut?? 15L :27€ : http://www.loisirs3000.fr/bidon-etanche.html
- leash pagaie :12 € : http://www.loisirs3000.fr/kayak-leash-pagaie.html
- gilet : 55 € : http://www.loisirs3000.fr/gilet-peche-rtm.html
- Chariot : http://www.loisirs3000.fr/chariot-de-transport-1.html ??
- Bout remorquage : http://www.loisirs3000.fr/mousses-galer ... 0cm-1.html

y'a t-il meilleur rapport Q/P genre à décat , Terre et Eau...??
Je ne voudrais pas acheter du matos qui ne soit pas bien adapté à un P13 ou kayak similaire....j'ai berau regardé dans les posts dédiés, j'arrive pas à faire le tri...sachant qu'au début je ne devrais pas beaucoup dépassé la bande des 300...


A+ olivier


dans ta liste tu oublies le matériel de sécu

bout de remorquage
miroir
feu à main
carte
compas
corne de brume
pagaie de secours
le tout dans un sac accessible ( pas au fond du kayak )
Citation:
Une astuce pour la pagaie : tu tends ton bras vers le haut (comme pour montrer une étoile dans le ciel) la distance entre le sol et le bout de tes doigts donne la taille de la pagaie

ca c'est valable pour un kayak etroit avec une assise basse pour un SOT il faut prendre en compte la hauteur d'assise et la largeur du kayak

dans ta liste je vois que tu mets plus cher de gilet que de pagaie pourtant c'est la pagaie qui te fera avancer pas la capacité de gilet à contenir du matos

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 Sujet du message: Re: Aide choix Kayak "1 adulte + 1 enfant"
MessagePosté: Mer Juil 21, 2010 6:48 pm 
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Localisation: Lorraine et Normandie
Etes vous entrainé à la remontée après dessallage ?: Oui
Citation:
dans ta liste tu oublies le matériel de sécu

bout de remorquage
miroir
feu à main
carte
compas
corne de brume
pagaie de secours
le tout dans un sac accessible ( pas au fond du kayak )


La pagaie de secours et toujours obligatoire ? Il me semble que non a vérifié

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